人民網北京7月20日電 （記者常紅 賈玥）當前，我國勞動關系總體上和諧穩(wěn)定，但也存在一些不容忽視的問題。近來，我國勞動關系矛盾呈現(xiàn)多發(fā)態(tài)勢，這些矛盾如果不能妥善加以解決，將會對勞動關系乃至社會的和諧穩(wěn)定造成一定的影響。就如何認識當前勞動關系矛盾，怎樣從體制機制層面找出解決問題的辦法，促進勞動關系和諧發(fā)展等問題，人民網記者近日獨家專訪了中華全國總工會集體合同部部長張建國。

人民網：當前勞動關系矛盾已經成為一個值得我們特別關注的問題。如何預防和化解勞動關系矛盾？路徑在哪里？

張建國：我國勞動關系總體上是和諧穩(wěn)定的，但也存在一些不容忽視的問題，這些問題如果不能妥善地加以解決，將會對勞動關系穩(wěn)定乃至社會和諧形成一定的沖擊。這在客觀上要求我們應當認真分析當前勞動關系矛盾產生的原因，并盡快從體制機制的層面找到解決問題的辦法。事實上，雖然當前一些地方勞動關系矛盾令人擔憂，但就其本質而言，勞動關系矛盾是一種利益關系矛盾。在發(fā)展社會主義市場經濟的過程中，基于利益關系而產生的勞動關系矛盾是普遍存在的，有時還可能比較激烈，但這種矛盾本身并不可怕，它完全可以通過平等協(xié)商機制，由勞動關系雙方討價還價、達成妥協(xié)的方式加以解決，可怕的是我們沒有這樣制度化的利益平衡機制，導致勞動關系矛盾長期積累得不到化解。

既然我們承認社會主義市場經濟條件下，勞動關系矛盾不可避免，那么，我們就要通過設立規(guī)則，來為解決勞動關系矛盾提供一個制度化的利益平衡機制，讓這些因利益矛盾而產生的沖突能夠容納在制度語境下，以制度化的方式加以解決。在這方面，西方發(fā)達市場經濟國家在發(fā)展初期，也遇到勞動關系矛盾高發(fā)、多發(fā)的問題，那時由于資本對利潤的瘋狂追逐，加之勞動者保護規(guī)則缺失，導致勞動關系緊張，勞動關系矛盾突出，工人往往以破壞機器等極端方式表達利益訴求。頻繁的勞動關系矛盾和沖突，使勞動關系雙方都認識到，如果不能有效預防和及時化解矛盾和沖突，就會導致雙輸?shù)慕Y果：沖突既不能增加資方利潤，反倒會因為無序停工停產導致利潤減少甚至破產；工人不僅不能提高福利待遇，而且一旦由于沖突導致企業(yè)關閉、破產，自己被解雇，還要蒙受失業(yè)之苦。

經過長期艱苦的探索，西方發(fā)達市場經濟國家普遍將集體談判作為調整勞動關系、平衡勞動關系雙方利益的基本法律制度，通過集體談判有效促使勞動關系雙方互相讓步、達成妥協(xié)、簽訂協(xié)議，降低諸如停工、怠工等沖突產生的負面影響。市場經濟國家的實踐一再證明，集體談判這個近二百年來維系著工業(yè)化國家產業(yè)穩(wěn)定的制度，是化解勞動關系矛盾和沖突、降低社會管理成本、促進勞動關系雙方合作、維護產業(yè)和平，以及穩(wěn)定勞動關系的不二選擇，借助集體談判機制完全可以將因利益分配不合理所引發(fā)的勞動關系矛盾和沖突控制在理性、有序協(xié)商解決的范疇之中。

一方面，集體談判可以通過平衡勞動關系雙方利益關系來預防和化解沖突。集體談判機制建立起來后，一旦勞動關系雙方利益分配出現(xiàn)不合理的苗頭，勞資任意一方即可啟動集體談判程序，通過協(xié)商及時化解因利益分配不合理引發(fā)的勞動關系矛盾和沖突。另一方面，集體談判還會減少政府的社會治理成本。在沒有合理的利益矛盾調處機制情況下，勞動關系矛盾內部化解的空間和可能性越來越小，有的企業(yè)內部矛盾呈現(xiàn)內部問題外部化、經濟問題社會化、局部問題擴大化的現(xiàn)象，本來屬于勞動關系雙方之間的利益沖突，往往會演變成為勞動者與政府之間的矛盾，由此導致的結果是政府屢屢充當“救火隊員”。這種化解勞動關系矛盾沖突的方式不僅時效相對滯后、成本過高，有時效果也不理想。這樣看來，雖然我們不能說集體談判是預防和化解勞動關系矛盾的唯一選擇，但它是主要途徑。

人民網：什么是工資共決，它與工資集體協(xié)商是什么關系？

張建國：工資共決是指通過工會代表職工與企業(yè)經營者依法就企業(yè)工資分配制度、分配形式、收入水平等事項進行平等協(xié)商，實現(xiàn)勞動關系雙方共同參與、共同決定勞動者工資的一種收入分配方式。它與工資集體協(xié)商講的是同一個意思，都是說工資要由勞動關系雙方通過共同協(xié)商來決定。因此，工資集體協(xié)商機制有時候又表述為工資集體協(xié)商共決機制。

人民網：對于集體協(xié)商，現(xiàn)在普遍的觀點是很有必要，表示支持建立這種共決機制，只是很多人認為集體協(xié)商機制作用發(fā)揮的還很不夠，應該加大力度，促其更好；當然，也有一種觀點認為，現(xiàn)在推行集體協(xié)商會導致勞動關系矛盾激化，您怎么看？

張建國：擔心集體協(xié)商導致勞動關系矛盾激化，這完全是對集體協(xié)商的一種嚴重誤識誤解，是與集體協(xié)商本來的要義相悖的。當前我們開展工資集體協(xié)商，非但不會導致勞動關系矛盾激化，反倒會有遏制無序停工的作用。這是因為，我們開展工資集體協(xié)商的初衷和目的，都是為了實現(xiàn)勞動關系雙方的互利共贏，而不是讓雙方對抗起來。即便在發(fā)達市場經濟國家，罷工本質上也是一種迫不得已的救濟手段，是想以對抗的手段達成合作的目的，但其結果往往是兩敗俱傷。這是資方，其實也是勞動關系雙方都不希望看到的結果。我們要看到，當前一些地方出現(xiàn)的無序停工，其實對社會正常生活秩序的沖擊更嚴重，因為，即使在西方市場經濟國家，集體談判破裂后采取的罷工也是有著嚴格的制度約束，因何罷工、何時罷工、有何底線都有明確的限制；而無序停工，之所以稱之為無序，就是因為停工沒有任何征兆，也不按照規(guī)則（因為現(xiàn)在還沒有規(guī)則）行事，由此造成的危害更大。要杜絕這種無序行為，只有建立起有序的集體協(xié)商這樣一種制度化的溝通、協(xié)商平臺，才能讓勞動關系矛盾得到及時有效地化解，不至于讓像有人擔心的無序停工發(fā)展到不可控制的程度和地步。事實上，我們只是看到無序停工對企業(yè)發(fā)展和社會秩序造成的嚴重沖擊，還沒有發(fā)現(xiàn)規(guī)范有序的談判搞垮一國經濟的先例。

人民網：目前，我國工資集體協(xié)商取得了哪些進展？

張建國：近些年來，各級工會積極爭取黨委和政府的重視支持，加強源頭參與，依托協(xié)調勞動關系三方平臺，內外聯(lián)動，推動工資集體協(xié)商工作快速發(fā)展。全國總工會始終把推動開展工資集體協(xié)商工作作為維護權益、改善民生、促進發(fā)展、確保穩(wěn)定、構建和諧的攻堅之舉、落實之舉，精心部署，加強指導。2008年以來，全國總工會先后就工會參加工資集體協(xié)商、建立集體協(xié)商指導員隊伍、開展集體協(xié)商要約行動、開展行業(yè)性工資集體協(xié)商等下發(fā)指導意見。2010年5月，全國總工會又聯(lián)合人力資源和社會保障部、中國企業(yè)聯(lián)合會/中國企業(yè)家協(xié)會下發(fā)了《全面實施集體合同制度“彩虹計劃”》，加大推動力度。各級地方工會在推動建立工資集體協(xié)商機制過程中，自覺與本地實際結合起來，充分發(fā)揮工會組織的能動作用，促使工資集體協(xié)商工作呈現(xiàn)出由點到面、扎實推進、穩(wěn)步提高的良好發(fā)展態(tài)勢。

一是推動建立工資集體協(xié)商制度已成為各級工會維權機制建設的核心內容。各級工會高度重視工資集體協(xié)商，將其列入重點工作，有效整合資源，把開展工資集體協(xié)商與“共同約定行動”、創(chuàng)建勞動關系和諧企業(yè)活動等工會工作載體緊密結合起來，形成齊抓共推的合力。

二是一些地方黨委政府把工資集體協(xié)商機制建設納入地方經濟社會發(fā)展總體部署。全國已有13個省（區(qū)、市）以黨委或政府名義下發(fā)文件，推動開展工資集體協(xié)商工作。江蘇、浙江、河北、遼寧、四川等省份已把工資集體協(xié)商作為“富民強省”的重要舉措，納入到地方經濟社會發(fā)展規(guī)劃之中。

三是配套制度建設不斷完善，規(guī)范有序、合力推進的工作機制初步建立。目前，全國已有23個?。▍^(qū)、市）人大或政府制定了“集體合同規(guī)定”或“集體合同條例”，河北省在全國率先出臺工資集體協(xié)商專項地方法規(guī)。有17個省級協(xié)調勞動關系三方圍繞推動開展工資集體協(xié)商工作下發(fā)文件，為工資集體協(xié)商工作提供了有力的制度機制保障。

四是初步建立了一支懂法律、能代表職工、善于協(xié)商協(xié)調的工會工資集體協(xié)商干部隊伍。目前，江蘇、河北、上海、遼寧、吉林、黑龍江、福建、山西、山東、北京、廣東等省市建立了工資集體協(xié)商專業(yè)指導員隊伍，全國已有集體協(xié)商指導員六萬余人。

截至2009年底，全國共簽訂集體合同124.70萬份，覆蓋企業(yè)211.21萬個，覆蓋職工16196.42萬人。其中，簽訂工資專項集體合同51.2萬份，覆蓋企業(yè)90.2萬個，覆蓋職工6177.6萬人。特別是2008年《勞動合同法》頒布實施以來，我國的工資集體協(xié)商工作乘勢而上，不斷推進，在促進企業(yè)發(fā)展、維護職工權益方面發(fā)揮了積極作用。通過開展工資集體協(xié)商維護了職工取得勞動報酬的權益，促進了職工工資收入隨著企業(yè)發(fā)展逐步提高；促進企業(yè)勞動關系和諧穩(wěn)定與勞動爭議下降，維護了社會的和諧穩(wěn)定；促進了企業(yè)可持續(xù)發(fā)展，初步形成了“勞資雙贏、共謀發(fā)展”的良好局面；提高了企業(yè)工會對職工的吸引力、凝聚力。

人民網：從1995年《勞動法》正式實施算起，我國建立集體協(xié)商機制已經有16年的時間，可當前的勞動關系矛盾現(xiàn)狀是否意味著這種機制并沒有想象的那么好？是什么原因導致了這種局面？如何解決集體協(xié)商機制作用發(fā)揮不夠的問題？

張建國：不是這樣的，恰恰相反，當前我國勞動關系矛盾頻發(fā)高發(fā)，正是集體協(xié)商機制沒有發(fā)揮作用或發(fā)揮作用不夠的結果。

事實上，《勞動法》實施以來，全國各級工會就按照法律的規(guī)定，積極推動集體協(xié)商機制建設，做了大量的基礎性工作，也取得了一定的成效，可以這樣講，如果沒有推進這項工作，一些企業(yè)工人收入水平會比現(xiàn)在的還要低，勞動條件可能更差，勞動關系矛盾和沖突可能更突出。但是，也應該看到，集體協(xié)商這種作用還是初步的有限的，與黨和國家對這項工作的要求以及職工群眾的期盼還有一定的差距，還不能高估其所發(fā)揮的作用。之所以集體協(xié)商機制的作用發(fā)揮沒有預想的那么好，不是制度本身的問題，而是在具體的實施過程中存在的一些問題制約了其作用的發(fā)揮。

一是工會干部“不敢談”的現(xiàn)象還比較普遍。在企業(yè)開展工資集體協(xié)商中，由于職工方協(xié)商代表隸屬于企業(yè)行政，既是企業(yè)員工，又是職工代表，雙重身份的工會干部在代表職工進行集體協(xié)商時，有顧慮是可以理解的。

二是一些工會干部“不會談”。由于一些工會干部對企業(yè)生產經營等情況缺乏透徹的了解，加之經驗技巧不足，因而“不會談”或者談起來“力不從心”的問題也比較普遍。當然，也應看到，“不會談”并不完全是由于企業(yè)工會干部自身素質不過硬，一定程度上也是因為現(xiàn)行制度對開展集體協(xié)商的剛性約束不夠，很多時候“談不談”、“怎么談”以及“談到什么程度”并不能完全由企業(yè)工會干部說了算，特別是由于缺乏大量具體的談判實踐，企業(yè)工會干部自然很難真正提高自己的協(xié)商能力。

三是支撐開展工資集體協(xié)商的信息資源不足，勞資雙方占有信息資源不對稱。目前，與社會主義市場經濟條件下企業(yè)工資決定制度相關的工資指導線、勞動力市場指導價位的制定和發(fā)布，與現(xiàn)實的要求還有較大差距，還不能滿足不同崗位、不同工種、不同行業(yè)、不同所有制用人單位決定勞動定額和工資水平的需要。占有信息資源不對稱，也在很大程度上影響了工會代表職工進行工資集體協(xié)商的水平和質量。正因為這些，集體協(xié)商機制的作用發(fā)揮離形勢任務的需要和職工群眾的期盼還存在一定差距，仍然有不小的提升空間。

為有效解決這些問題，一是按照《勞動合同法》的規(guī)定，在縣區(qū)以下積極推動開展區(qū)域性、行業(yè)性工資集體協(xié)商。通過 “上代下”的方式，擴大工資集體協(xié)商覆蓋面。由行業(yè)工會聯(lián)合會代表職工與行業(yè)協(xié)會進行集體協(xié)商，有利于工會全面準確地收集和掌握協(xié)商的信息資料，集中集體協(xié)商專家的優(yōu)勢和力量，提高勞動者一方的整體協(xié)商力量和水平。

二是積極探索工會干部職業(yè)化、社會化的路子。從社會上招聘職業(yè)化的工會干部，由上級工會出工資，將其派遣到鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道、社區(qū)工會開展工作。目前，上海、江蘇、寧夏等地都建立了職業(yè)化的工會干部隊伍。如，寧夏自治區(qū)總工會從加強工會組織建設，配好工會主席做起，面向社會公開招聘了363名職業(yè)化工會干部，下派社區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、工業(yè)園區(qū)和企業(yè)從事工會工作,通過“上代下”、“上派下”的方式直接參與企業(yè)的集體協(xié)商工作，既解決了市、縣級工會人員少的困擾，又破解了中小企業(yè)開展工資協(xié)商工作難、協(xié)商能力弱的問題。對于各地積極推動工會干部職業(yè)化的實踐，全總給予了大力支持，現(xiàn)在全國已經有14000多個職業(yè)化的工會工作者活躍在基層。

不久前，全總還專門下發(fā)了《關于開展區(qū)域性、行業(yè)性基層工會聯(lián)合會聘用專職工作人員工資分級負擔試點工作的通知》，正式啟動區(qū)域性、行業(yè)性基層工會聯(lián)合會聘用專職工作人員工資分級負擔試點工作，今年計劃投入1000萬元，先在10個?。▍^(qū)、市）總工會、城市總工會展開試點，通過三至五年的努力，基本達到全國具有一定規(guī)模的區(qū)域性、行業(yè)性基層工會聯(lián)合會按需聘用專職工作人員。

三是推動建立健全專業(yè)性很強的集體協(xié)商指導員隊伍。集體協(xié)商指導員主要職責是接受基層工會的請求，受上級工會委托，指導和幫助基層工會同企業(yè)方進行集體協(xié)商；受地方工會的委派，作為職工方的協(xié)商代表，直接參與基層工會同企業(yè)方進行集體協(xié)商。由于集體協(xié)商指導員從社會各界從事勞動關系領域工作的專家、學者、律師、教師、社會工作者、企業(yè)管理工作者等方面人士中聘請，他們熟悉國家和地方勞動法律法規(guī)，熟悉企業(yè)人力資源管理、勞動工資和社會保障、勞動安全衛(wèi)生等方面的專業(yè)知識，具有一定的集體協(xié)商知識和實踐經驗，有較強的組織協(xié)調能力、語言表達能力和辨析能力，能夠有效地解決基層工會干部在與企業(yè)進行工資集體協(xié)商中“不會談”的問題。

人民網：您剛才談到，現(xiàn)有的相關法律法規(guī)剛性不夠，但法律的完善是一個漸進的過程，您認為完善立法應該采取什么樣的步驟？

張建國：當前，我們正在積極推動國家有關部門加緊制定《工資條例》，并期望其盡快出臺。其中，我們主張在《工資條例》中對企業(yè)方不響應協(xié)商要約、拒絕開展集體協(xié)商的行為進行規(guī)范，明確規(guī)定企業(yè)方響應要約的期限、不響應要約應當承擔的責任以及追究責任的具體措施等，從而進一步增強工資集體協(xié)商的約束力。如果能有此舉，必將對勞動者薪酬保護制度的完善和工資集體協(xié)商機制建設產生重大促進作用。此外，目前還應加強《集體合同法》的立法可行性研究，一旦條件成熟，就應該提請全國人大制定專門的法律。只有通過漸進的立法程序，有計劃，分步驟地在法律層面進行制度化、規(guī)范化建設，才能使集體協(xié)商長久發(fā)揮作用。

人民網：根據去年7月全總下發(fā)的《關于積極開展行業(yè)性工資集體協(xié)商工作的指導意見》，是否可以這樣理解，工會協(xié)商的對象企業(yè)代表組織，不應僅限于企業(yè)聯(lián)合會、企業(yè)家協(xié)會，還應包括工商聯(lián)、行業(yè)商會等各種企業(yè)代表組織。由于我國目前存在企業(yè)組織不健全、集體協(xié)商制度不完善等問題，實際情況比較復雜，很難一下子界定企業(yè)代表組織是誰。您認為，在進一步明確企業(yè)方集體協(xié)商主體方面，如何進一步完善相應的配套制度及政策？如何充分發(fā)揮行業(yè)工會在工資集體協(xié)商方面所起到的作用？

張建國：推動開展行業(yè)性工資集體協(xié)商，明確協(xié)商主體是基礎。從目前各地實踐看，工會一方的主體是健全的，但企業(yè)方代表組織在縣以下包括一些地級城市并不健全。在這種情況下，要大膽實踐，采取多種模式推動建立行業(yè)協(xié)商機制：由行業(yè)工會聯(lián)合會與行業(yè)內企業(yè)代表組織進行協(xié)商；由行業(yè)工會聯(lián)合會與行業(yè)內企業(yè)方推薦產生的代表進行協(xié)商；由行業(yè)工會聯(lián)合會與行業(yè)所屬各企業(yè)行政進行協(xié)商；未組建行業(yè)工會聯(lián)合會的，可由行業(yè)所在區(qū)域的工會代行行業(yè)工會的職能，與企業(yè)代表組織進行協(xié)商。

開展行業(yè)性工資集體協(xié)商，應提倡各地從本地區(qū)實際出發(fā)，遵循國家及地方有關法律、法規(guī)、規(guī)章以及國家協(xié)調勞動關系三方和全總已有的文件精神，大膽探索，不拘泥于單一形式，不拘泥于已有作法，不搞統(tǒng)一模式，只要有利于勞動關系雙方真正談起來，進行平等協(xié)商，促進行業(yè)性工資集體協(xié)商機制的建立；有利于職工共享經濟社會發(fā)展成果；有利于促進企業(yè)發(fā)展、維護職工權益，實現(xiàn)勞動關系雙方共贏，都應該鼓勵?？偟木袷?，要堅持協(xié)商主體的多樣性，協(xié)商內容的靈活性，協(xié)商標準的漸進性，協(xié)商程序的規(guī)范性。

開展行業(yè)性工資集體協(xié)商還應充分發(fā)揮各級產業(yè)工會的獨特作用。產業(yè)工會應加強對本行業(yè)職工工資問題的調查研究，通過建立健全與對口行業(yè)主管部門聯(lián)席會議制度等多種形式，搞好源頭參與；同時，還應以勞動定額和勞動工時為重點，推動建立本行業(yè)勞動定額標準管理體系和勞動定額形成機制，規(guī)范勞動定額的制定、調整、管理和實施；重點推動在縣級以下區(qū)域內勞動密集型企業(yè)和中小企業(yè)比較集中的行業(yè)，建立行業(yè)性工資集體協(xié)商制度，訂立行業(yè)性工資集體協(xié)議。

人民網：您曾在報紙上發(fā)表《關于破解“招工難”的思考與探索》的文章稱：“通過建立工資共決機制，在制度上保障勞動者工資收入和福利待遇隨著經濟社會的發(fā)展同步增長?！钡斍坝幸环N觀點認為，開展工資集體協(xié)商、提高勞動者工資收入，會影響到企業(yè)發(fā)展，您如何看待這個問題？工會開展工資集體協(xié)商，應當處理好哪些關系？

張建國：這種擔心是不必要的，在我們國家，勞資關系雙方是矛盾統(tǒng)一體和利益共同體，只有促進企業(yè)發(fā)展，才能為職工工資收入增長、保障和發(fā)展職工權益奠定堅實的物質基礎；維護職工權益是發(fā)展的終極目的，只有維護好職工權益特別是工資分配權益，才能發(fā)揮好職工的積極性主動性創(chuàng)造性，使企業(yè)提高競爭力、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展有可靠的保證，這是我們開展工資集體協(xié)商的基本出發(fā)點和立足點。

一方面，全國各級工會在開展工資集體協(xié)商時，都始終堅持“促進企業(yè)發(fā)展、維護職工權益”的工作原則，根據企業(yè)生產經營狀況和職工意愿要求，綜合考慮地區(qū)、行業(yè)平均工資水平，當?shù)卣l(fā)布的最低工資標準、工資指導線、人力資源市場工資指導價位和行業(yè)人工成本信息，本地區(qū)城鎮(zhèn)居民消費價格指數(shù)等因素，通過協(xié)商找到勞動關系雙方利益契合點，實現(xiàn)雙方的互利共贏。

另一方面，開展工資集體協(xié)商，只是讓勞動者工資收入和福利待遇隨著經濟社會的發(fā)展同步增長，而不是提出超出勞動生產率提高的速度和經濟社會發(fā)展水平的要求。

因此，當前開展工資集體協(xié)商，既要考慮通過協(xié)商提高職工工資收入、共享企業(yè)發(fā)展成果，又要切實考慮到企業(yè)的承受能力，做到依法主動科學爭取、合情合理有序有度爭取。

當前工會開展工資集體協(xié)商，要處理好這樣幾個關系。

一是要處理好抓住機遇積極推進與扎實穩(wěn)妥講求科學的關系。要切實把握好時機和力度，力戒形式主義，既要擴大覆蓋面，又要增強實效性，重點是增強協(xié)商內容的針對性、實效性，努力做到統(tǒng)籌兼顧、科學合理、公平公正。

二是處理好宏觀著眼全面推進與微觀入手突出重點的關系。推進工資集體協(xié)商工作既要從宏觀層面著眼，還要注重抓住重點，從具體操作層面入手，讓職工滿意，企業(yè)也能夠承受。

三是處理好爭取資源借助力量推進與發(fā)揮優(yōu)勢提高能力的關系。工會推進工資集體協(xié)商，必須堅持做到爭取資源手段，借助社會力量與發(fā)揮工會優(yōu)勢、提高能力素質并舉。特別是一定要把提高協(xié)商指導員和職工代表的協(xié)商能力，作為推動工資協(xié)商機制持續(xù)發(fā)展的內在需要、增強工資協(xié)商成效的關鍵性環(huán)節(jié)來抓。

人民網：全總負責人日前表示，力爭到2012年基本在各類已建工會的企業(yè)實行集體合同制度，全面推行工資集體協(xié)商。這對于各級工會開展工資集體協(xié)商提出了哪些新的要求？

張建國：到2012年實現(xiàn)在各類已建工會的企業(yè)全面實行集體合同制度的目標，對于各級工會的具體要求是，要在已有工作的基礎上，進一步“提升質量、拓展形式、深化內容”。

提升質量，就是要把開展工資集體協(xié)商工作作為工會協(xié)調勞動關系機制建設的核心內容，推動納入黨政工作大局，擺上重要位置，在提高覆蓋率的同時，重在建立機制，增強針對性、實效性。

拓展形式，就是要在以非公有制企業(yè)為重點開展企業(yè)工資集體協(xié)商的同時，通過條塊結合、“上代下”的方式，大力開展縣區(qū)以下區(qū)域性行業(yè)性工資集體協(xié)商。對企業(yè)規(guī)模較小，工會力量較弱，不能單獨進行工資集體協(xié)商的地區(qū)，開展以覆蓋小企業(yè)為重點的區(qū)域性工資集體協(xié)商；對同行業(yè)企業(yè)較多的地方，著重抓好行業(yè)性工資集體協(xié)商。在一些條件相對成熟的地區(qū)也可研究如何處理企業(yè)、區(qū)域性和行業(yè)性的關系問題，探索開展三者相互銜接、雙重覆蓋、二次協(xié)商、簽訂執(zhí)行協(xié)議等方式方法的新路子。

深化內容，就是要在繼續(xù)把一線職工特別是農民工的勞動報酬問題突出出來的基礎上，還要進一步關注勞務派遣工、金融系統(tǒng)、國資委確定工資總額的企業(yè)和企業(yè)化管理的事業(yè)單位的工資協(xié)商問題；在協(xié)商工資水平、調整幅度的基礎上，把加班工資、獎金分配、福利補貼和薪酬制度設置等納入到協(xié)商之中。要在同工同酬、同崗同酬的原則下，積極探索研究通過協(xié)商浮動計價，調整幅度，解決同行業(yè)同工種計件單價、同行業(yè)同崗位工資標準統(tǒng)一的問題。

人民網：按照新的目標任務對這項工作提出的新要求，全總有沒有制定出步驟鮮明的推進方案？張建國：根據目標任務的要求，概括起來，就是擴大工作覆蓋面和增強實效性。為此，今后將從以下五個方面著手推動開展工資集體協(xié)商工作。

一是要積極爭取各級黨委政府的高度重視和大力支持。黨政重視和主導是工資集體協(xié)商工作能夠真正打開局面、取得突破性進展的關鍵。各地工會開展工資集體協(xié)商的實踐充分證明，凡是黨政重視的地方，這項工作就能開展得好、走在前列，反之亦然。當前，特別需要積極爭取各級黨委和政府將工資協(xié)商工作納入到地方經濟社會發(fā)展全局和黨委政府工作目標，建立目標責任制，與黨政其他工作同時布置、同時檢查、同時考核；工會要加強源頭參與，積極推動工資集體協(xié)商相關立法和配套政策出臺，為開展工資集體協(xié)商營造良好的法律政策環(huán)境，推動建立“黨政主導、三方指導、工會力推、各方配合、企業(yè)和職工廣泛參與”的工作格局。

二是要充分發(fā)揮各級協(xié)調勞動關系三方機制的重要作用。開展工資集體協(xié)商是協(xié)調勞動關系的核心內容，也是協(xié)調勞動關系三方共同的職責所在，只有協(xié)調勞動關系三方密切配合、相互合作、形成合力，工資集體協(xié)商工作才能不斷取得新突破。當前，應當積極借助和依托三方機制平臺，廣泛聯(lián)合社會力量，齊抓共推工資集體協(xié)商工作；推動建立健全各項工作制度，制定工作規(guī)劃和目標措施；充分發(fā)揮各方的資源優(yōu)勢，各司其職、分工協(xié)作、相互支持、協(xié)調配合，凝聚工作合力；通過聯(lián)合調研、聯(lián)合發(fā)文、聯(lián)合開會、聯(lián)合督促檢查等途徑，及時發(fā)現(xiàn)問題、解決問題、調處爭議、指導工作。

三是要進一步推動健全和完善工資集體協(xié)商相關制度。當前，隨著工資集體協(xié)商工作的深入開展，相關制度不健全已經成為制約工資集體協(xié)商工作的“瓶頸”，只有不斷建立健全相關制度，才能為開展工資集體協(xié)商工作提供有力支撐。為此，應當建立健全要約制度。進一步推動形成“工會依法主動要約、對不應約的由上級工會要求其限期整改、對不整改的由勞動監(jiān)察部門進行責任追究”的工作鏈，努力提高工資集體協(xié)商建制率。應當建立激勵約束機制。要把企業(yè)是否建立了工資集體協(xié)商制度作為“五一勞動獎狀（獎章）”、勞動關系和諧企業(yè)等評先評優(yōu)的必備條件。應當建立履約監(jiān)督檢查制度。通過實行工資集體合同履行情況向職代會報告、企業(yè)職工代表監(jiān)督檢查和在廠務公開欄公示等方法，以及爭取人大、政府、政協(xié)督查等形式，確保工資集體協(xié)議的嚴格履行。應當建立爭議調解處理制度。明確調處程序，及時化解和處理工資集體協(xié)商或工資協(xié)議履行中出現(xiàn)的勞動爭議。

四是要突出協(xié)商重點，加強分類指導，擴大協(xié)商實效。不同地區(qū)和不同企業(yè)的實際情況各不相同，甚至千差萬別，這就決定了開展工資集體協(xié)商不能搞“一刀切”，而應該根據不同地區(qū)的實際情況突出不同的協(xié)商重點，對不同的企業(yè)實施分類指導，只有這樣才能不斷提高工資集體協(xié)商的針對性實效性。當前要把推動開展行業(yè)性工資集體協(xié)商作為工作重點，推動建立勞動定額、工時工價的協(xié)商共決機制。深入研究、不斷探索不同規(guī)模、不同所有制、不同經營狀況企業(yè)開展工資集體協(xié)商工作的規(guī)律，加強分類指導和服務。對生產經營正常的企業(yè)，要突出建立工資正常增長機制；對生產經營困難的企業(yè)，突出建立工資支付保障機制；對國有企業(yè)和國有獨資企業(yè)、股份制企業(yè)，突出理順按勞分配和按生產要素分配的關系，提高勞動者報酬在企業(yè)分配中的比重；認真調查、深入研究勞務派遣工、農民工的同工同酬問題。

五是要加強工會自身建設，提高職工協(xié)商代表能力素質。適應開展工資集體協(xié)商工作的要求，需要不斷增強工會干部和職工集體協(xié)商代表的能力水平。只有通過加強培訓，著力培養(yǎng)造就一支工會工資問題專家隊伍和高水平的集體協(xié)商指導員隊伍，才能為不斷擴大工資集體協(xié)商的覆蓋面，提高工資集體協(xié)商的實效性，提供素質保證和智力支持。

人民網：我注意到，當前開展工資集體協(xié)商還存在著區(qū)域間發(fā)展不平衡的問題，有些地區(qū)工資集體協(xié)商開展得比較好，而有些地區(qū)集體協(xié)商工作相對差一點，這種情況下如何全面推進工資集體協(xié)商？

張建國：對于這樣的情況，我們的主要考慮是，除了對開展這項工作提出總體要求外，還要通過運用典型引路和進行分類指導的方法，推動不同地區(qū)根據當?shù)氐膶嶋H情況開展工資集體協(xié)商。實踐證明，典型引路，分類指導是推動工資集體協(xié)商機制建設的現(xiàn)實需要和長遠要求。各級工會要通過鼓勵和支持基層的探索和實踐，及時發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)和總結培育一批各具特點的國有、民營、外資等各類型企業(yè)及區(qū)域、行業(yè)工資集體協(xié)商工作的典型群體，形成典型的層次性和多樣性，通過召開經驗交流會、成果展示會、現(xiàn)場觀摩會等方式交流經驗，把基層創(chuàng)造的經驗上升到政策指導層面，進行廣泛推廣。同時，還要處理好加強規(guī)范化制度化建設與分類指導的關系，規(guī)范化制度化并不等于單一化，根據不同行業(yè)、不同發(fā)展水平的企業(yè)，積極探索工資集體協(xié)商多種形式的路子。

人民網：集體協(xié)商是勞動關系雙方的事，可是我們注意到，近年來，您卻一直呼吁，要在全社會形成支持企業(yè)開展集體協(xié)商的良好氛圍，這是從什么考慮的呢？

張建國：近年來黨中央一再強調，要繼續(xù)強化社會主義和諧勞動關系，完善勞動關系協(xié)調機制，推動形成利益協(xié)調、訴求表達、矛盾調處和權益保障機制，促進實現(xiàn)體面勞動，促進勞動關系和諧，促進社會和諧穩(wěn)定。建立集體協(xié)商機制正是構建和諧勞動關系的核心舉措。事實上，之所以要形成全社會關心和支持建立集體協(xié)商機制的濃厚氛圍，是因為這項機制建設并不是一件容易的事情，沒有方方面面的理解支持是很難的。

推動這種協(xié)商機制建設，是要形成一個利益關系協(xié)調的平臺，通過這個平臺來平衡勞動關系雙方利益、化解勞動關系矛盾、使勞動糾紛及時有效地化解在萌芽狀態(tài)、解決在基層。因此，應該進一步凝聚社會共識，特別是應當形成黨政領導關心和支持建立集體協(xié)商機制的濃厚氛圍。實踐證明，只有在黨委領導、政府主導下，這項工作才能真正打開局面、取得突破性進展。同時，建立這種機制，還需要廣大職工的認可、參與和支持。

人民網：當前推動建立健全集體協(xié)商機制需要著重解決的問題是什么？

張建國：我認為，當前推動建立健全集體協(xié)商機制，最需要解決的是兩個問題，一個是對集體協(xié)商的認識，另一個是如何形成推動的工作合力。目前有一種比較流行但卻不盡正確的觀點，認為開展集體協(xié)商只是工會的職責，開展得好，是工會的功勞；開展得不好，是工會的責任。持這種觀點的人并沒有真正理解集體協(xié)商的內涵。事實上，開展集體協(xié)商，不是工會一廂情愿搞的主張、推出的舉措，也不僅僅是當前改變收入分配不合理、預防和化解勞動關系矛盾和沖突的現(xiàn)實要求，而是發(fā)展社會主義市場經濟必須建立和逐步完善的重要配套機制，是發(fā)展社會主義市場經濟的內在規(guī)律性要求。只要我們搞社會主義市場經濟，就回避不了勞動關系矛盾，就要建立集體協(xié)商機制，來平衡勞動關系雙方的利益關系，預防和化解勞動關系矛盾和沖突，這是必然選擇，不是誰愿意與否就能改變的。否則，社會主義市場經濟就是不完善的，甚至是不公正的。澄清了這一認識，我們就不難理解，集體協(xié)商作為社會主義市場經濟條件下協(xié)調勞動關系的重要手段，同樣是協(xié)調勞動關系各方的共同職責，只有協(xié)調勞動關系三方(政府、工會、雇主組織)密切配合、相互合作、形成合力推動，集體協(xié)商工作才能不斷取得新突破。當前，特別應當明確協(xié)調勞動關系三方在推進集體協(xié)商機制建設中的職責，建立起推進這項工作的工作體系，由協(xié)調勞動關系各方切實各司其責，推動集體協(xié)商機制建設邁上新臺階。

人民網：在推動建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商的過程中，協(xié)調勞動關系三方應當分別擔負起怎樣的職責？協(xié)調勞動關系三方應如何互相配合？

張建國：推動建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商，是協(xié)調勞動關系三方的共同責任。前面我著重談了工會推進工資集體協(xié)商的目標責任和工作舉措，其實，政府和雇主組織也應當切實擔負起自己的職責。

在集體協(xié)商過程中，政府的作用是督促、協(xié)調、溝通和指導。一方面，政府應當負責制定政策，推動集體協(xié)商機制的建立，并對企業(yè)開展集體協(xié)商進行監(jiān)督；另一方面，政府應根據勞動力市場情況，定期公布行業(yè)市場工資指導價位，從而指導不同行業(yè)的企業(yè)以市場指導價為基礎，通過集體協(xié)商來確定職工工資水平。

雇主組織應切實承擔起引導和代表企業(yè)開展集體協(xié)商的責任。在推動建立工資共決機制過程中，雇主組織作為企業(yè)方的代表，負有引導、組織和代表企業(yè)開展集體協(xié)商的職責。一方面，雇主組織應引導企業(yè)樹立工資共決的理念。另一方面，應當在縣區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道、工業(yè)園區(qū)等行業(yè)特征明顯的地區(qū)積極培育具有長期穩(wěn)定性和廣泛代表性的行業(yè)性雇主組織，推進行業(yè)性雇主組織的制度建設和規(guī)范運作，使管理和決策民主化，以利于在行業(yè)層面有效開展集體協(xié)商并對協(xié)議執(zhí)行進行監(jiān)督約束。

各級協(xié)調勞動關系三方應當充分發(fā)揮職能優(yōu)勢，相互支持，協(xié)調配合，共同推動全面建立集體合同制度。各級人力資源社會保障部門應充分發(fā)揮主導作用，切實抓好組織協(xié)調、政策制定和監(jiān)督檢查工作。各級工會應當宣傳發(fā)動廣大職工積極參與，提高職工依法與企業(yè)開展平等協(xié)商的意識，提升基層工會和職工代表的集體協(xié)商能力和水平，加強對集體合同履行情況的監(jiān)督。各級企業(yè)代表組織應當切實做好企業(yè)經營者的組織引導工作，提高經營管理人員對建立集體合同制度重要性和必要性的認識，引導廣大企業(yè)牢固樹立平等協(xié)商、共享成果、和諧發(fā)展的經營理念。

人民網：請您預測,推動建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商未來愿景應是怎樣的?

張建國：在當前的形勢任務之下，全面推進工資集體協(xié)商具有特殊意義，因為，工資是民生之源，是職工最關心、最直接、最現(xiàn)實的利益問題，是勞動關系的核心所在。工會履行維護職工合法權益基本職責，一個重要方面就是要推動解決職工工資分配問題。衡量工會工作成效的一個重要標準，就是工會在推動解決職工經濟利益特別是工資分配問題上作用發(fā)揮得如何。工會推動企業(yè)建立工資集體協(xié)商機制，既是工會履行各項社會職能、突出維護職工合法權益基本職責的迫切需要；也是促進加快經濟發(fā)展方式轉變、收入分配格局調整、擴大內需的重要途徑；更是保護調動發(fā)揮職工積極性主動性，實現(xiàn)共建共享的有效舉措；是發(fā)展和諧勞動關系、維護社會和諧穩(wěn)定的當務之急。

近年來，越來越多的人已經認識到，開展工資集體協(xié)商，有利于提高職工工資收入、調動發(fā)揮廣大職工的積極性創(chuàng)造性，有利于推動收入分配格局調整、擴大內需、促進經濟發(fā)展方式加快轉變，有利于預防、化解勞動關系矛盾和沖突，發(fā)展和諧勞動關系、維護職工隊伍和社會穩(wěn)定。因此，推動建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商是一條必須走的路子，開拓這樣路子工會大有可為，也一定會大有作為。從《勞動法》頒布至今，建立集體協(xié)商機制也僅僅十多年，它在中國工會工作中還是一項比較新的任務，前途一片光明。

前途光明，但道路是曲折的。當前開展集體協(xié)商，還面臨著許多困難，有思想認識不到位帶來的阻力，有制度機制不完善帶來的障礙，破除這些阻力和障礙還需要一定的時間，還必須做更大的艱苦努力。而且，即便這種制度建立健全起來，也不可能期盼一下子就讓勞動者的報酬提高多少多少、勞動條件立即上個臺階，這還需要一個長期的甚至艱苦的博弈過程，在反復博弈中不斷加以完善?？傊痪湓?，推動建立集體合同制度，前景光明，任重道遠，我們需要倍加努力。